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mozartine il y a plus de 2 ans 01234

Si vous dite que la connerie est sans honneur, sachez que la souveraineté du discours l'est tout autant. Qui êtes-vous ? un gardien du temple de la Culture avec un grand C. Faut-il avoir votre avis (manifestement éclairé) pour décider si oui ou non un spectacle est digne de rentrer au Panthéon des choses à voir ?

Si vous pensez que les producteurs crachent sur la tombe de Mozart, osez penser que Mozart lui-même cracherait sans doute sur votre prétention.

J'ai vu ce spectacle. Il n'y a l'ombre d'aucune vulgarité. Je ne vois vraiment pas où est l'univers de la Star ac là dedans. Quand aux musiciens "anonymes", renseignez-vous, vous serez surpris. A vouloir faire du tort dans l'ignorance, on se rend ridicule.

Votre discours n'est argumenté que de convenances, de "coincitude" si le mot existait. Vous êtes plein de haine et de mépris pour quelque chose qui est, de toute évidence, loin de votre univers.

Sans doute les gens qui se lèvent et chantent sont-ils à vos yeux de vulgaires imbéciles inaptes à oser s'approcher d'un sanctuaire culturel que vous vous appropriez. Sans doute n'ont-ils pas le droit à vos yeux de toucher à Mozart.

sachez que depuis que ce spectacle existe, des adolescents ont appris à découvrir Mozart, s'intéressent à sa bio, apprennent à écouter ses oeuvres. Et ce n'est pas grace aux gardiens de l'intellectualisme dont vous vous revendiquez qu'ils le faisaient.

Mais, j'y pense, peut-être es adolescents là ne sont-ils pas digne de faire partie de la tribu de la culture. Peut-être préférez-vous les voir assis devant la Star Ac (comme vous dites) afin de pouvoir mieux les mépriser.

Triste attitude et tellement convenue que la vôtre.

mozartine

4 messages

moonfairy il y a plus de 2 ans

"j'irai cracher sur Mozart" manifeste déjà un manque de respect, telle est la consistance de votre article.
Quels sont les arguments de votre texte? Je n'en vois pas, je vois juste dans votre article de la frustration et de la colère parce que quelques personnes ont osé " s'attaquer" à Mozart. Cet article ne fait pas preuve d'intelligence parce que la critique n'est vraiment pas objective.

Quelle triste société, de voir des détracteurs de toutes formes de culture et d'art, ceux ci manque quand même d'ouverture d'esprit.

Jacques Villon disait que "l'art est un mélange d'émotions et d'impressions où l'intelligence l'emporte sur l'intuition sensible".
Encore faut il savoir faire preuve de discernement dans toutes circonstances..

moonfairy

2 messages

jonas il y a plus de 2 ans 01234

J'ai été tellement interloqué lorsque j'ai pour la première fois vu des affiches "Mozatt L'Opéra Rock" "avec Virgin Radio" signé d'un Dahan qui a fait un film immonde sur Piaf (revu à la TV et confirmé il y a peu...) sur les sucettes Decaux que je me suis dès l'origine promis de suivre cette réalisation. Je me suis abonné dès l'origine à leurs NL, suivi le compte rendu de leurs castings etc. Vraiment on n'imaginait pas que l'impudeur et l'obscène, l'inculture méprisante pouvait atteindre de tels sommets.

On a pris le nom de l'un des plus grands génies de tous les temps et on l'a trainé dans la boue, travestio aux yeux de gens qui n'ont pas même idée de ce qu'il est réellement. Imaginez qu'on fasse cela, disons, dans un domaine différent, à De Gaulle. Sa famille ferait interdire. Oui mais voilà : personne ne vient défendre ce malheureux Mozart. Et pour une fois que (mis à part un vieil article je crois que j'avais lu sur Quobuz) quelqu'un se lève pour souligner non pas cette supercherie, non pas cette imposture, mais ton simplement cette  OBSCENITE et bien je dis : BRAVO

jonas

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mozartine il y a plus de 2 ans 01234

A l'intention de ionas

Merci. Vous me donnez là l'argument dont je rêvais. Qui prouve à quel point, sans même avoir vu quoique ce soit, vous avez, selon vos propres dires, dépensé une cuisante énergie à vous auto-complaire dans la critique assassine.

Voyez-vous cher Monsieur, je fais partie de ceux qui croient à l'ouverture. Qui se disent que, lorsqu'on aime pas le travail de quelqu'un, on passe son chemin. Il y a des tas d'artistes que je n'aime pas. Je ne passe pas mon temps à suivre leurs communiqués, à m'abonner à tout ce qu'ils font, à revisionner leurs films. Juste pour pouvoir m'autoriser l'immonde plaisir de cracher dans la soupe avec haine lorsque, vous précédant, un article vous permet de le faire.

Ma famille est composée de musiciens classiques et d'intellectuels. Pas un n'a l'obscénité (puisque vous semblez aimer ce mot) de vos propos. Sachez qu'un intellectuel est quelqu'un qui analyse, qui argumente. Vos propos sont hélas à la hauteur de ce que vous semblez dénoncer avec rage : puérils, truffés de fautes, non argumentés, et insultants.

Vous qui aimez tant les intellectuels et crcahez sur le populaire, êtes-vous éduqué au point d'écrire un article, un vrai ?

Bien à vous

mozartine

4 messages

cwalther il y a plus de 2 ans

C'est beau l'esprit d'ouverture revendiqué par certains... mais on a le droit de s'acheter des cotons-tige et ensuite d'écouter. Il est évident que dans ce genre de réactions des lecteurs ce n'est pas facile de développer et donc c'est toujours facile de reprocher une absence d'arguments...

Je n'ai pas vu le spectacle mais regardé/écouté les clips... force est de constater que, même si on ne voit pas de seins, c'est pour moi vulgaire. Et à titre personnel toujours, je trouve ce politiquement correct style "les goûts et les couleurs".

Comment imaginer qu'un jeune puisse, après avoir cru que cela était un peu du Mozart (ou du rock), écouter Don Giovanni... mais que l'on arrête. Cette musique ne créé pas des ponts entre deux mondes artistiques, il utilise un nom qui fait culturel pour justifier une entreprise financiero-musicale.

Je pose donc la question à ceux qui ont vu cela: Qu'est-ce que cet "opéra rock" permet de connaître de la vie, de l'oeuvre et du génie de Mozart et qui pourrait ainsi donner envie de découvrir la vraie musique de Mozart?

J'attends des réponses car là j'ai comme un doute...

cwalther

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jonas il y a plus de 2 ans 01234

Je l'ai vu ce spectacle, j'ai écouté ses "tubes".... car j'ai immédiatement été fasciuné par une entreprise (source : le blog des le début) qui a demarré sans compositeur et sans casting. 
Le spectacle est immonde et d'une rare débilité, la production fauchée. 
A coté de cet "opéra rock", André Rieu devrait être célébré comme un musicien sensible et vrai !

jonas

78 messages

mozartine il y a plus de 2 ans 01234

@ ionas : Cher Monsieur, vous devriez le savoir, un livre commence toujours par une page blanche. Un spectacle aussi, il y a forcément un début. Et les chanteurs ne sont pas nés dans l'idée de jouer dans ce spectacle 25 ans plus tard... Le reste ne mérite pas de réponse, je pense sérieusement que vous pourriez "mieux faire" dans la critique, vous semblez tellement aimer le talent que nous aurions adoré voir le vôtre rejaillir de vos écrits.

@cwalter : Je prendrais davantage la peine de vous répondre. L'absence d'arguments rend toute réaction inutile, c'est précisément le but d'une critique ou alors, ce mot là m'échappe. Vous le dites vous-même, vous n'avez pas vu... Donc l'idée même d'associer au spectacle une idée de vulgarité relève de l'a priori. C'est sur ce genre d'attitudes que se fondent racisme, rejet, rupture de dialogue. La musique est un de ces territoires où précisément chacun a le droit de ressentir des émotions, éprouver des joies, du plaisir. Nous ne critiquons aucunement vos choix. Ne rangez donc pas ceux qui ont les nôtres au rang de vils imbéciles, c'est tout ce que je demande.

Pour poursuivre les réponses à vos questions, beaucoup d'adolescents ayant vu le spectacle ont en effet découvert (car force est de constater que la télévision ne le leur montre guère) que des pas de danse classiques peuvent être beaux, actuels, qu'une cantatrice interprétant le Lacrymosa, c'est très beau aussi. Et en effet, tout cela n'est pas dans les clips. C'est sur les planches qu'un spectacle se vit.

Vous savez, on peut aimer Mozart, avoir 15 ans, aimer en même temps le rock, et avoir envie de rêver. Tout cela n'est pas incompatible.
Si cela l'est à vos yeux, je vous plains sincèrement car la vie devient très dirigée...

Je vous répondrais enfin, pour clôturer, par trois choses:

Avez-vous lu la correspondance de Mozart ? Connaissez-vous l'homme qui se cache derrière le compositeur ? Savez-vous à quel point Mozart méprisait les "bien-pensants" et l'élite, celle-là même qui aujourd'hui se revendique de pouvoir se l'approprier et même le défendre

J'ai appris récemment que Radio Classique était partenaire du spectacle dont on parle ici, cela lors d'une émission spéciale consacrée à cet opera rock. France Culture y a consacré une longue interview également, et lors d'un JT, on a vu le directeur de l'opera de Paris inviter la troupe pour un concert et en dire le plus grand bien. Sont-ils à vos yeux dignes ou non de représenter la culture ?

Enfin, pour vous rassurer, sachant que d'autres qui, comme vous n'ont pas vu le spectacle avaient également des a prioris, je vous ai trouvé ceci, que je vous invite à lire:
http://www.facebook.com/notes/jerome-cheval/mozart-lopera-rock/177149922809

Bien cordialement, sans insulte, sans rejet, avec arguments et en toute élégance


mozartine

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malandain il y a plus de 2 ans

Que le spectacle soit pitoyable, on a le droit de le penser.
Que certains aient voulu utiliser le nom de Mozart pour faire de l'argent, on a le droit de le suspecter.
Qu'une radio commerciale soutienne une telle affaire, ce n'est finalement pas étonnant.
Que ce spectacle puisse établir un pont vers la musique de Mozart ou la musique classique en général, on a le droit d'en douter fortement et de penser aussi que c'est le cadet des soucis des auteurs.


Que certains, en plus de l'attachée de presse et la famille des chanteurs, aiment, c'est incontestable .
Qu'ils le disent sur facebook, très bien.
Qu'ils se sentent insultés par des "puristes", c'est compréhensible et ils n'ont pas mérité cela.
Mais venir sous entendre qu'ils sont du côté de Mozart et que leurs "adversaires" auraient été haïs par ce même Mozart, là il ne faut pas exagérer.

En fait, à la base, Nicolas d'Estienne d'Orves n'aurait pas du commenter le spectacle ici. Cela aurait évité à une "fan" de s'inscrire immédiatement sur qobuz et suscité ce qui s'annonçait déjà comme un dialogue de sourd.

malandain

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mozartine il y a plus de 2 ans 01234

Rassurez-vous, je saurai me tenir et je ne salirai pas votre espace, apparement territoire privilégié de la Noblesse si j'en juge par les particules que vous aimez à rappeler...

Il n'y a de dialogue de sourds que si'l y a un sourd d'un côté ;)

PS : j'ai moi aussi une particule, c'est grave pour une fan ?

mozartine

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lagroupiedupianiste il y a plus de 2 ans 01234

Bonjour a tous !

Hé ben quel fiel je n'en ai jamais tant lu depuis longtemps ! Eh oui mon cher a 35 ans tu es vieux ringard et la moindre des politesses serait de respecter le gout de chacun de nous ! tu n'as pas aimé tant pis c'est ton problèmes mais avant d'aller cracher sur Mozart peut être devrait tu déjà cracher sur ton imbécilité de Mr je me crois supérieur ! c'est pas parce qu'on aime pas qu'on doit saboter d'une langue de vipère peut être mal b...é tu vois ce que je veux dire, tant de travail des gens qui sont surement au dessus de toi tu ne leur arrive meme pas a la cheville vu ton discours, et le travail d'artiste que se passe t'il aurait tu postulé et aurais tu été recalé d'où ce dépit que l'on sent en toi OUI TU ES VIEUX MALGRE TES 35 ANS !!! tu n'as surement rien compris et si tu as payé pour voir et que tu n'as pas aimé tant pis d'autres adorent et ils en ont eux aussi le droit ! Tu te prends pour qui pour un aristo je pense que tu n'en as aucunement la classe et si des personnalités reconnaissent le travail et les compétences dans le domaine des comédies musicales que sont les producteurs de Mozart et toute une équipe d'artistes c'est qu'ils ont surement l'intelligence eux de pourvoir se le permettre même les critiques sont unanimes et la vente des albums le prouvent et ne critiquent pas les textes ils sont criant de vérité sur la vie de Mozart qui je suis sure d'ou il est est le premier spectateur mais bon peut être que ta vieillesse d'esprit ne peut en comprendre même le sens !!

MOZART est une oeuvre moderne qu'il faut voir absolument et chacun de nous a son libre arbitre et le choix d'aimer ou de ne pas aimer mais çà on peut le dire sans être aussi belliqueux et insolent ! signé La groupie du pianiste

lagroupiedupianiste

1 message

cwalther il y a plus de 2 ans

@mozartine: merci de me répondre si longuement. Quand vous écrivez que 
"Donc l'idée même d'associer au spectacle une idée de vulgarité relève de l'a priori."
Je ne crois pas avoir dit que c'était vulgaire, mais que cela pouvait être vulgaire même sans montrer de seins... Il y a une "vulgarité artistique" qui répond à d'autres critères.

"Vous savez, on peut aimer Mozart, avoir 15 ans, aimer en même temps le rock, et avoir envie de rêver. Tout cela n'est pas incompatible.
Si cela l'est à vos yeux, je vous plains sincèrement car la vie devient très dirigée..."
Car vous appelez cela du rock? Moi j'appelle cela de la varietoche (en me fiant aux clips donc). Pour moi le rock actuel c'est du Radiohead, éventuellement du Muse mais oui à 15 ans j'écoutais les Smashing Pumpkins, Nirvana, Le Velvet, etc. Bref si je crois que si Mozart est un génie ce n'est pas parce qu'il sortait dans les théâtres populaires mais parce qu'il a bossé et bossé. Mais c'est certes aussi parce qu'il était plus divers et plus humain que toute caricature qui en a été faite.

"Avez-vous lu la correspondance de Mozart ?"
Vous parlez des lettres où il dit qu'il suce le cul de sa soeur et lui bouffe son caca? J'ai pas tout lu mais je connais assez bien. N'empêche le spectacle n'a rien de rebelle et d'iconoclaste d'après ce que j'ai pu en voir et penser. Mozart savait aussi dire "C'est de la merde" et pas juste "Les goûts et les couleurs".

Pour ma part, je revendique le droit à dire c'est de la merde. Non pas que je suis contre ce qui est populaire, mais je n'aime pas ce qui est formaté. Et tout me laisse à penser que c'est le cas ici, voilà ce qui me dérange.

Bon prolonger cette discussion est inutile. Mais je continue à douter que la musique classique à plus à offrir, des émotions plus profondes. Cela n'exclut pas que sur le coup ce soit magique pour un certain public. Franchement, en guise de conclusion, j'aime la musique classique (mais pas que) et je n'ai pas besoin que tout le monde partage mes goûts. Aimer une grande oeuvre prend du temps et demande un effort, je ne crois pas que tout le monde soit prêt pour cela et je le vis très bien.


cwalther

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